Opel Vectra B X16XEL - Motor stirbt während der Fahrt ab

[Basti HRO]

[GELÖST] X16XEL - Motor stirbt während der Fahrt ab

Moin Jungs und Mädels,

bin neu bei euch im Forum. Habe mich angemeldet, weil ich mit meinem Vectra B (X16XEL, BJ1996, Schaltgetriebe) ein ziemlich heftiges Problem habe und hoffe, dass ihr mir helfen könnt. Ich fasse mal zusammen:

Fehlerbeschreibung:
- Der Motor "stirbt während der Fahrt ab". D.h. er nimmt plötzlich kein Gas mehr an, Die Drehzahl geht dann trotz Tritt aufs Gaspedal in den Keller bis der Motor aus geht,
- Kuppelt man vorher aus, fällt die Drehzahl sofort auf Null und die Zündung geht an - also Motor aus.
- Der Fehler tritt unvermittelt und ohne Vorankündigung (Ruckeln o.a.) auf.
- Sobald Fehler auftritt gibt es 1x einen kleinen Ruck
- Es wird kein Fehlercode im Speicher abgelegt

Beobachtungen:
- generell zieht der Wagen gut durch, hat Leistung und läuft sauber
- Der Fehler tritt bisher genau 1x pro Fahrt auf.
- Bisher tritt der Fehler immer im "halbwarmen" Zustand zwischen 3-12Km Fahrtstrecke auf
- Die Fahrsituation spielt keine Rolle (Anfahren an der Ampel, Stehen an der Ampel, Teillast, Beschleunigung ... )
- Die Umgebungstemperatur und Luftfeuchtigkeit spielen keine Rolle. Der Fehler kam zwischen -5°C und 15°C und bei trockener und nasser Witterung
- Das Startverhalten nach dem Auftreten des Fehlers ist etwas kofus:
Mal springt der Wagen nach 20 Sekunden wieder an, mal steht man bis zu 3 Minuten.
Mal regelt er die Drehzahl beim Neustart sofort ein, mal geht die Drehzahl zuerst bis auf ca. 3.000 U/Min hoch, bevor er sie dann einregelt
- Elektrische Verbraucher wie Licht, NSW, Klima, Lüftung, Radio etc. spielen keine Rolle
- Genau 1x beim Abtouren kam der FC0170 (Lambdasonde Gemisch zu fett / zu mager), nachdem die neue Lambda eingebaut war - Diesen FC sehe ich als normalen FC im Prozess des Absterbens an, oder?

Folgende Teile wurden bisher getauscht:
Kurbelwellensensor
Nockenwellensensor
Lambdasonde
Kraftstoffpumpenrelais
Kraftstofffilter

Folgende Bauteile kann ich (glaube ich) ausschließen:
AGR - war abgeklemmt, Fehler kam trotzdem
Kühlmitteltemperatursensor war abgeklemmt - Fehler kam trotzdem
Zweitschlüssel ausprobiert - Fehler kam trotzdem

Folgefehler:
- Mittlerweile ist der KAT defekt (klappert und pustet die Keramik raus)
- FC 1405 selbst verursacht durch Abklemmen des AGR
- FC 0115 selbst verursacht durch Abklemmen des Kühlmitteltemperatursensors

HABT IHR WEITERE IDEEN???

 

[transporter]

Geht das starten schneller wenn du mal die Motorhaube aufmachst ?
Ich würde mehr auf Zündspule tippen ,
Welche Version hast du drin .
Die 1208063
https://www.ebay.de/sch/Zundspulen/174071/i.html?_from=R40&_nkw=1208063
Aber wenn schon der Kat defekt ist . Hast du die Kat Version im Krümmer ?

 

[Basti HRO]

Hallo Transporter,

Ja, die Zündspule ist die von dir gezeigte. Das Originalteil habe ich vor 16 Monaten aufgrund von Zündaussetzern durch eine baugleiche Magneti Marelli getauscht.

Habe nur einen Kat, unterm Auto (Hosenrohr -> Flexrohr -> Kat als ein Bauteil) und dementsprechen auch nur eine Vorkat-Lambda.

Wie meinst du: "Ob das Starten schneller geht, wenn ich die Motorhaube öffne"? -> Versuchen, den Fehler durch "wackeln" an Kabeln und Steckerverbindungen zu lokalisieren bzw. zu neutralisieren? Das hab ich auf jeden Fall schon probiert, bin aber zu keinem Ergebnis gekommen. Leider hatte ich zu einer langen Fehlersuche direkt nachdem er ausging bisher nie die Möglichkeit, weil der Wagen entweder an Ampeln, im einspurigen Stadtverkehr oder auf Schnellstraßen aus geht...

 

[Hansfriedel]

Also wenn schon mal der Kat defekt ist kann die Regelung der Lambdasonde nicht mehr funktionieren da sie mit dem Steuergerät die Einspritzmenge regelt. Fehler kann hervorgerufen worden sein durch einen defekten Luftmengenmesser der auch die Einspritzmenge mittels Motorsteuergerät regelt an Hand der eingesaugten Luft.

 

[transporter]

Dann ist ja unwahrscheinlich das es die Zündspule ist , wenn sie nicht so alt ist .
Wegen Motorhaube habe ich nur gefragt , wegen die Zündspule ob die eine Problem mit Temperatur hat , so nach den Motto sie kühl ab und der Wagen springt an .
Notfalls mal die Spule mit einen Fön warm machen und schauen ob der Motor ausgeht .

Tankfüllstand ist auch egal ? Die Pumpen haben schon mal Probleme mit den Schlingertopf .

Die Kat`s unten den Wagen zerlegen sich aber nicht so oft ,hoffe mal der ist noch nicht zu .
Defekter Schalldämpfer ,der zusammenfällt, wäre preiswerter .

 

[Hansfriedel]

@ Transporter. Das ganze Problem in dem Forum ist das 90 Prozent nicht über Fachwissen verfügt geschweige denn über vernünftige Mittel zur Diagnose und somit genauso vorgegangen wird wie in den Unwissenden Werkstätten. Klar gehört zur anständigen Diagnose ein Haufen Fachwissen und viele Geräte bis hin zum Oszilloskop.Will das hier nicht näher beschreiben.Alles andere ist teure Bastelei. Die Fahrzeugtechnik ist heute so komplex das mir mit den Fragen keine Antwort einfällt ohne das Fahrzeug selbst gesehen zu haben. Alles andere ist Geldverschwendung.

 

[Basti HRO]

Also wenn schon mal der Kat defekt ist kann die Regelung der Lambdasonde nicht mehr funktionieren da sie mit dem Steuergerät die Einspritzmenge regelt. Fehler kann hervorgerufen worden sein durch einen defekten Luftmengenmesser der auch die Einspritzmenge mittels Motorsteuergerät regelt an Hand der eingesaugten Luft.

Hmm ok.

Der X16XEL hat keinen Luftmassenmesser, nur den Ansaugluft-Temperaturfühler.

Die originale Lambda hab ich auf Verdacht rausgeschmissen. Diese hat mir beim Absterben des Motors nie einen FC angezeigt. Zum Zeitpunkt des Tausches war der Kat soweit ich es erkennen konnte noch i.O..
Die neue Lambda (Ersatzteil von VDO) hat mir 1x während des Absterben des Motors den FC0170 ausgegeben. Aber bisweilen eben auch nur ein einziges Mal. Den defekten Kat hab ich später während eines weiteren Absterbens erstmals deutlich gehört und durch die Keramikrückstände am Endrohr gesehen.

"Absterben" heißt: keine Gasannahme mehr, Motor und Getriebe sind jedoch noch nicht getrennt - Drehzahl sinkt. Sprich, der Motor quält sich, bis man auskuppelt. Sobald man dann kuppelt, fällt die Drehzahl auf 0 und der Motor geht aus - Zündung an.

Die Frage, die ich mir stelle: Was passiert, während der Motor abstirbt/sich quält WÄHREND ICH AUF DEM GAS BLEIBE?
Gehen wir vom FC0170 aus (Lambdasonde Gemisch zu fett / Gemisch zu mager), gelangt entweder unverbrannter Sprit in den Abgastrakt oder aber er hat Mangel an eben den Spritrückständen im Abgas, richtig?
Soweit mir bekannt, wird, bei egal welcher Variante des Fehlers der Kat extrem heiß und könnte kaputt gehen, oder sehe ich das falsch?

@Transporter:
Spritpumpe ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Tankfüllmenge lag bisher zwischen 45 und 20 Litern. Das einzige, was mich an der Theroie noch nicht überzeugt - Warum passiert das Absterben immer nur 1x? Müsste das dann nicht öfter passieren?
Neues Hosenrohr inkl. Kat liegt übrigens schon bereit zum Einbau, sobald der ursprüngliche Fehler erstmal behoben ist.

 

[transporter]

Wenn das auch passiert bei Tankfüllung 45 Liter liegt es wohl nicht an den Schlingertopf ,
Relais für die Pumpe hast du ja gewechselt . Beide ?

Der X16XEL hat eine Saugrohrdruckfühler für die Luftmenge .
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=16137039&_sop=15
Davon geht schon mal gerne der Anschlussschlauch ab bzw ist defekt ,
Aber selbst dann geht der Motor nicht wären der Fahrt aus . Der läuft nur nicht sauber .

Wie sehen denn die Zündkerzen aus ? Schwarz oder schön "Rehbraun "
Lambdasonde war ja wohl die richtige .
https://www.rexbo.de/vdo/lambdasonde-a2c59513224z?c=100048&at=4769

 

[Basti HRO]

Moin,

2 Relais für die Pumpe??? Bisher war mir nur das eine (lila) im Motorraum bekannt... Wo sitzt das zweite?
Jep, Lambda war definitiv die Richtige.

Zündkerzen hab ich noch nicht kontrolliert.

 

[transporter]

Sorry ich war bei falschen Modell /Motor , der hat ja nur das eine .

 

[Basti HRO]

Moin Leute,
ich glaube, ich bin dem Fehler auf der Spur.
Aktivkohlefilter und Magnetventil sind defintiv defekt. Werde beide Teile kommende Woche tauschen.
FRAGE: Muss zum Tausch des Aktivkohlefilters der Kotflügel rechts runter oder kommt man über das Radhaus an das Teil?

 

[transporter]

Radverkleidung abbauen .

Wie kommst du darauf das der Filter defekt ist ?

 

[Basti HRO]

Ok - dann lass ich den Kotflügel mal dran ;-) . Danke.

Wie kommst du darauf das der Filter defekt ist ?

Weil die Kohle aus dem Filter im Unterdruckschlauch und im Magnetventil hängt. Beide sind komplett mit der Kohle zugesetzt und das Magnetventil ist ausgefallen (Funktion geprüft).

 

[transporter]

Auch nicht schlecht ,
Also brauchst du jetzt den : https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=90467398&_sacat=0&_sop=15

 

[Basti HRO]

Auch nicht schlecht ,
Also brauchst du jetzt den : https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=90467398&_sacat=0&_sop=15

Jup, und das Magnetventil. Ist beides eben per Post gekommen (Neu und original GM).
Ich warte jetzt nur noch auf nen kleinen Spritfilter (Mahle KL13). Den setz ich mir in die Unterdruckleitung zwischen Aktivkohlefilter und Magnetventil. So sehe ich in 20 Jahren wenigstens gleich, dass der Filter wieder im Arsch ist. Denn die Kohle bleibt im transparenten Spritfilter hängen, ohne bis zum Magnetventil zu kommen. ;-)

 

[transporter]

So sehe ich in 20 Jahren wenigstens gleich, dass der Filter wieder im Arsch ist.

Ja man muß vorausschauen reparieren .
Sehe ich gerade bei meine T3 Bus , da gehen Teil defekt , wo ich schon vor 20 Jahren dran war .

Dann mal viel Erfolg

 

[Basti HRO]

Moin,

UPDATE:
Aktivkohlefilter und Magnetventil gewechselt. Außerdem den Unterdruckschlauch dazwischen gereinigt und den Filter eingesetzt.
Seit nunmehr >200km läuft der Wagen ohne Probleme. Danke euch für eure Hilfe.

 

[transporter]

Schön zu hören das du den Fehler gefunden hast .

Also Falschluft über das Ventil gezogen , auch nicht schlecht .

 

[Basti HRO]

Frau rief eben an - Der Vectra ist wieder stehen geblieben... Nach 4km Fahrt. Nach 2 Minuten sprang er dann wieder an.
So langsam bin ich ratlos. der lief nach dem Tausch der Teile 210km problemlos und jetzt das...
Steuergerät?

 

[transporter]

Wohl keinen Fehlercode ?