Opel Vectra C ABS - System - Entlüften?

[Jakobx1]

Hallo,
ich habe eine Frage wegen ABS Entlüften. Mein Fahrzeug ist Opel Vectra C Caravan Bj 2005 mit 122 PS Benziner.

Ich habe in einem anderen Thread geschrieben dass ich die hintere Bremsen(Belege, Scheiben, Sattel) komplett gegen neue getauscht habe. Dann musste ich noch die BKV wechseln und die darauf sitzende Ventil ebenfalls.

Die Bremsanlage wurde mehrmals entlüftet. Das Pedal geht beim ersten drucken und beim laufenden Motor bis auf 1/3 herunter bevor es fest wird. Wenn beim laufenden Motor mehrmals gepumpt wird bleibt das Pedal oben und ist fest.
Wir haben heute das Fahrzeug in ein Fachwerkstatt gebracht, mit der Verdacht noch Luft in der ABS zu haben. Dort wurde mit 2 Bar druck nochmals alle 4 Räder entlüftet. Es hat sich jedoch nichts daran geändert.

Beim ausgeschlatetem Motor ist das Pedal nach ein oder 2 mal Pumpen Hart(wie es sein soll). Sobald das Auto angelassen wird, sinkt das Pedal auf 1/3. Wenn nun ein oder 2 mal gepumpt wird das wieder hart und kommt weiter rauf(wie es sein muss). Wartet man 1 minute und trettet voll auf Bremse, ist das Pedal wieder auf 1/3 und zischt.

Bei meinem ABS System gibt es 2 Gummi-Nippel. Der eine Mechaniker sagt dort muss ÖL sein und der andere meint nein es ist so richtig. Was ist nun?

Ich habe 2 Bilder gemacht. Leider konnte ich beim 2ten kein gutes Foto machen.

Bei einem VCDS system wird die ABS so entlüftet. Mit welche software kann man es beim Opel machen?

Gruss

 

[BlackGhost]

öhm, dass das Bremspedal langsam absinkt wenn es voll getreten wird bei laufendem ist normal, steht auch irgendwo im TIS.
Falls das zur Verwirrungen führen sollte, das irritiert immer wieder die Leute.
Wenn der Motor aus ist, dann darf es nicht absinken!

 

[Jakobx1]

aber nur wenns von oben 1/3 absinkt und danach fest wird. Aber nicht wenns 2/3 nach unten absinkt. Das ist mit Sicherheit nicht normal.

 

[transporter]

Es zischt unten am Pedal wenn man auf das Pedal stehen beibt !
Dann wäre ja der Bremskraftvertärker wieder defekt ,
Es besteht eine Verbindung zwischen den Membranseiten bei nicht betätigte Bremse , das sollte beim Bremsen nicht sein .
Die eine hat dann Unterdruck . die andere Atmosphäre . Das erzeugt ja den Hilfsdruck . ( wenn beim Vectra C mal nicht alles anders ist )

Hast du denn diesmal auch den Hauptbremszylinder gewechselt ?
Oder anders gefragt wie hast du dein Problem mit den Pedal gelöst .

 

[Jakobx1]

Hallo transporter,
vielen Dank für Deine Antwort bzw Fragestellung.

Es zischt unten am Pedal wenn man auf das Pedal stehen beibt !
Dann wäre ja der Bremskraftvertärker wieder defekt ,

Wenn man 1 min wartet und dann voll aufs Pedal tretet.

Hast du denn diesmal auch den Hauptbremszylinder gewechselt ?
Oder anders gefragt wie hast du dein Problem mit den Pedal gelöst .

Also das Hauptbremszylinder ist ebenfalls gewechselt worden. Das Bremspedal ist wieder fast auf null, fehlt ca. 1mm um das Bremslicht auszuschalten. Provisorisch hab ich eine Unterlagschiebe eingeklemmt, bis vorerst das Problem mit der Bremse löse. Die BKV ist nicht defekt, sollte auch nicht sein nach ein paar betätigungen, denn das Teil ist ganz neu. Gewaltsam arbeiten ist nicht meine Sache.

Ich war heute in zwei verschiedene Werkstätte, die ich persönlich kenne. Eines davon ist sehr bekannt in Deutschland(-keine Werbung!-). Der eine tippte auf ABS-Steuergerät und der andere auf Unterdruck Pumpe.
Beide hatten ähnliche Probleme. Bei dem eine war die ABS und beim andere die Unterdruckpumpe.

Ist also nicht viel mehr übrig auszutauschen. Nur noch die Beiden. Wenn ich noch die Bremsleitungen austauschen muss geb ich Bescheid

 

[transporter]

Also mich stört weniger das Pedal auf 1/ 3 sinkt ( Solange die Bremsleistung da ist ) wie das zischen
Es darf normal nicht am Pedal zischen .
Und das zischen bleibt solange wie du auf den Pedal bliebst .
Es strömt ja nur Luft auf der Pedalseite ein und der Weg nach der Unterdruckseite ist dann dicht .
Seltsam
Bremssättel sind alle freigängig .

Man müßte mal einen Unterdruck auf der Unterdruckseite des BKV erzeugen ,bei betätigte Bremse , und schauen ob die Seite dicht ist .

PS : Unterdruckpumpe beim Benziner ? Da habe ich wohl was verpasst .

 

[Jakobx1]

Also mich stört weniger das Pedal auf 1/ 3 sinkt ( Solange die Bremsleistung da ist ) wie das zischen

Die Bremsleistung ist nicht voll da. Ich denke beim Vollbeladenen Fahrzeug und bergab Fahrt wird das Bremsystem versagen. Da bin ich ziemlich sicher.

Es darf normal nicht am Pedal zischen .

Das stimmt. Das passiert wenn man 1min wartet und dann plötzlich aufs Pedal druckt. Dann erst beim Sinken des Pedals zischt. Ich denke das ist normal, weil kein gegen-Druck vorhanden ist um das Pedal vorher abzufangen(Bremsdruck-Kraft).

Und das zischen bleibt solange wie du auf den Pedal bliebst .

Es ist kurzzeitg. Es zischt bis Pedal "zum stehen kommt". Wenn ich auf den Pedal weiter stehen bleibe dann zischt nicht mehr.

Wenn ich einpaar mal pumpe und das Pedal kräftiger wird(egal ob Motor an oder aus) Zischt nicht mehr, weil das pedal nur ein 1/3 runter geht und fest wird, wie es sein müsste.

Bremssättel sind alle freigängig

ja, sind auch beidseitig komplett neu. Auch Bremsscheiben und Belege. Des weiteren sind BKV neu, Ventil am BKV neu. Lediglich Bremszylinder gegen einen gebrauchten ebenfalls ausgetauscht worden(als ersatz Test).

Man müßte mal einen Unterdruck auf der Unterdruckseite des BKV erzeugen ,bei betätigte Bremse , und schauen ob die Seite dicht ist .

Ich denke zwar nicht, dass die BKV ein Problem hat, aber werde Morgen den Test auch machen.

Unterdruckpumpe beim Benziner ?

Ja

Danke nochmal für Deine Hilfestellung
Gruss

 

[transporter]

Wenn es nur kurz zischt , kann es richtig sein .
Dann brauchst du das mit den Unterdruck auch nicht testen

Vorne an den Bremssattel warst du wohl auch schon schauen .
Keine Führung die fest sitzt .

PS : Nicht das wir uns falsch verstehen .
Dein Benziner hat keine Unterdruckpumpe für Bremse .
Die haben doch nur der Diesel oder der Z 20NET und der Z 28 ?

 

[Jakobx1]

Vorne an den Bremssattel warst du wohl auch schon schauen .
Keine Führung die fest sitzt .

vorne hab ich nichts gemacht. Lediglich einfache sicht Kontrolle ohne Abmontieren der Reifen. Hab so nichts auffäliges entdeckt.

PS : Nicht das wir uns falsch verstehen .
Dein Benziner hat keine Unterdruckpumpe für Bremse

ne, kein Problem. Aber ich glaube du hast recht. ich habe gerade bei ebay eine suche gestartet und tatsächlich erscheint dort Unterdruckpumpe nur für Diesel. Beim Anruf in der Zentrale hat man wohl dort mit Diesel verwechselt. Sicherlich wäre es mir spätestens dann aufgefallen wenn ich unter die Haube nachgeschaut hätte. Ich hatte heute aber kein Lust mehr mich ans Auto zu nähern. Hab mich auf die Aussage von der Zentrale verlassen.

Umso besser, dann bleibt nur noch die ABS_selbst übrig. Bleibt die Frage ob tauschen oder per Software entlüften?Falls überhaupt für opel existiert. Siehe oben wegen Link.)
Mir haben alle immer nur entlüften mit 2 Bar angesprochen. Diese habe ich ja machen lassen und es hat sich kaum was verändert. Also nächster Schritt ABS austauschen.

Danke nochmals für den Hinweis transporter "thumbs up!"

 

[transporter]

Also ich hatte schon mal ( anderer Hersteller ) das am Bremssattel vorne die Führung fest war ,
Hat der Fahrer ,der damit sonst gefahren ist ,gar nicht gemerkt .War ja auch nicht von heute auf morgen so .
Ich mit den Wagen gefahren , fand den Druckpunkt von der Bremse seltsam . Also mal rum gesucht .
Kommt man aber schnell feststellen , die Beläge war nicht gleichmäßig abgefahren .
Der Kolben hatte sich noch bewegt , aber das Spiel war schon groß .Schlecht zu beschreiben
Damit war aber der Leerweg der Bremse groß .

Also ABS Block kann ich mir nicht vorstellen .

Und entlüften tut ich bei ABS auch noch mit Pumpen wir früher oder halt mit Nachfüllgerät über den Bremsflüssigkeitstank .
Das geht dann halbautomatisch .
sieht so wie das , wird an einen Reifen mit abgesenkten Druck angeschlossen .
https://www.ebay.de/itm/KFZ-Bremsen...649185?hash=item212b6f8361:g:yhIAAOSwzoRZgDqQ

Das man was mit der Software machen müßte , wüßte ich nicht .
Heißt jetzt aber auch nicht viel . Software für Vectra C brauchte ich noch nicht.
Könnte dran liegen , das ich gar keine kenne der einen Vectra C hat . Sorry

 

[Jakobx1]

Hallo transporter,
danke für den Link wegen der Pumpe. Ich habe noch einen kompressor in der Garage stehen. Werde mir einen Entlüftungsgerät aber noch besorgen. Die sind ja nicht teuer.

Ich habe vorhin noch nach den Sicherungen geschaut und stellte fest dass das Abs-system nur eine Sicherung hat welche über ESP gesichert ist. Die ist in Ordnung. Nach einschalten der Zündung müsste eigentlich am ABS_Block die Pumpe angehen oder nicht? Ich gehe davon aus damit sollte der Druck im System gewährleistet sein, aber bei mir schaltet sich der Motor nicht ein. Demzufolge gehe ich davon aus, dass der ABS-Block defekt ist. Was meinst du?
Gruss

 

[transporter]

Bitte keinen Kompressor an den Behälter anschließen , der hat zu viel Druck . Der darf nur 2 bar

Pumpe einschalten an ABS bei eingeschaltet Zündung an ? Soweit ich weiß arbeiten die erst im Regelfall , bei Zündung ein läuft da keine .

 

[Jakobx1]

Bitte keinen Kompressor an den Behälter anschließen , der hat zu viel Druck . Der darf nur 2 bar

Die ist einstellbar.

Pumpe einschalten an ABS bei eingeschaltet Zündung an ? Soweit ich weiß arbeiten die erst im Regelfall , bei Zündung ein läuft da keine .

Also wenn ich an normale Hydraulik Systeme denke, wird immer über eine Pumpe dafür gesorgt, dass Druck permanent da ist. Ausserdem glaub ich -nur meine Meinung-, dass ein mechanisches Teil trotz allem im Ms Bereich Zeit braucht um sich erst einzuschalten und weitere bis sich überhaupt an den Arbeitsdruck heran kommt. Diese Zeit ist relativ gering, aber in Ernstsituationen müsste das System sofort agieren. Aber wenn erst alles "hochgefahren" werden muss, dann kann das system auch nicht sofort intervenieren. Versteh mich bitte nicht falsch, aber jeder vernünftige Ing. würde so denken - hoffe ich -
Ich könnte aber auch mich irren.

 

[transporter]

Den Druck machst erst mal du .Mit der Bremsenbetätigung und dann über den Hauptbremszylinder
Mit Hilfe des Bremskraftverstärker wird der Druck verstärkt .
Im ABS Steuerblock sind Ventil die den Druck zu jeden Rad unterbrechen können .
Die Pumpen sind nicht da um dem Druck zu erhöhen , sondern um das Regelverhalten schnellen zu machen .
Anti-Blockier-System (ABS)
Und noch für die ESP Regelung .

Es gibt zwar elektrische Bremskraftverstärker , den dürfte dein Vectra aber nicht haben und dann wohl auch nicht im ABS Block .

 

[Jakobx1]

Vielen dank für den Link. Die Seite sieht sehr interessant aus. Werde mir in rühiger Stunde alles mal durchlesen.
Wünsche euch schönes WE
Gruss

 

[xPsygamerx]

Hi,

was war den die Lösung?

Habe hinten die Sättel getauscht von 278 auf 292, angefangen zu entlüften und vorne rechts ist mir beim aufdrehen das Gewinde aus dem Sattel gerissen. Dann vorne rechts neuen Sattel gekauft und beim entlüften ist ein Schlauch im Entlüftungsgerät kaputt gegangen. Der hat statt Flüssigkeit Luft ins System gedrückt dass der ganze Behälter leer war. Repariert und das ganze System mehrmals entlüftet mit 2,2bar. Jetzt habe ich exakt die selben Symptome wie der TE Beschreibt.

Morgen geht er zu Opel und da wird mit dem Tech2 der ABS Block entlüftet und ich hoffe das mein Auto dann wieder ordentlich fährt.

Werde anders als der TE versuchen zu berichten ob das die Lösung war.

- - - Aktualisiert - - -

Also habe versprochen zu posten was es war:

Auto stand bei Opel und da wurde mithilfe vom Tech2 Entlüftet. Das öffnet die kleinen Ventile im ABS Block und siehe da: es kam Luft raus und jetzt habe ich wirklich mega geilen Bremsdruck.

Ob es mit dem OPCOM geht kann ich nicht sagen oder mit nem Delphi.