Opel Vectra A Startprobleme Vectra A C20NE (Automatik)

[Bunni72]

Schönen guten Morgen Vectra Gemeinde,

ich melde mich nach langer Zeit mal wieder, da unser Vectra A - CDX, Bj 1994, Automatik, aktueller KM Stand 260.000 beim Anlassen rumzickt. Er dreht ca. 5-7 Sek und kommt dann und läuft wie ein Neuwagen. Dieses Problem besteht sowohl beim kalten, als auch beim warmen Motor.
Kurzen Abriss, seit wann das Problem besteht:
Im September 2019, nach einem Wochenendtrip nach Stuttgart (600km), fiel uns auf, dass der Wagen erheblich nach Kraftstoff stinkt. Die Überprüfung sämtlicher Kraftstoffleitungen fiel positiv aus, alles i.O.
Ach ja, ich möchte anmerken, dass er fast ausschließlich ein Reisewagen ist, die kürzesten Strecken belaufen sich auf 40 Km Überlandfahrt, sonst immer Stuttgart und zurück.
Nach der letzten 600 KM Tour (Fahrzeit 5 Std, Tankstop, Verbrauch 18 Liter (!)) also die Probleme des Spritgeruchs, Leerlauf war deutlich unruhig und Endtopf schwarz und schwarzer Qualm. Zu dieser Zeit sprang er allerding sehr gut an, wie auch vorher.
Wagen ging in die Werkstatt meines Vertrauens (nicht FOH)
Erste Diagnose war vernichtend, da Lamdasonde defekt, Kat eingefallen, Zündkerzen schwarz, eine Einspritzdüse zu.
Es wurde folgendes überprüft/ausgetauscht:
Kompressionstest : io
Neuen Luftmassenmesser
Neue Unterdruckschläuche
Luftschlauch vom LMM ausgetauscht
Neue Einspritzdüsen
neue Zündkabel
neue Zündkerzen
Zündverteiler io
Motorspühlung zzgl. neuem Filter und neuem Öl
neue Lamdasonde
neuen Kat
neuer Benzindruckregler

Resultat: Kraftstoffverbrauch wieder unter 9 Litern, volle Leistung, ruhiger Leerlauf, also auf gut deutsch, läuft das Triebwerk wie bei einem Neuwagen.

Allerdings: Er startet sehr schlecht. sowohl im warmen, als auch im kalten Zustand. Ich muss den Schlüssel rum drehen und nach erst ca. 5-7 Sek. kommt er dann und läuft super.
Den Startvorgang mittels Gaspedal zu unterstützen bringt nichts

Die Werkstatt ist mit ihrem Latein am Ende

Und da kommt Ihr ins Spiel

Hat noch irgend jemand ne Idee oder selbiges Problem schon einmal gehabt ?
Anm.: Die Wegfahrsperre ist bereits ausgebaut, da diese Ihren Dienst versagte und den Motor während der Fahrt abstellte. Ist schon ca. 7 Jahre her.

Bin für Tips und Ratschläge dankbar, da wir unseren Vectra jetzt seit über 19 Jahren und 210.000 Km im Besitz haben und ihn einfach halten wollen, da er auch kaum rostet.

 

[mariogt18]

Sowas hatte ich auch und hab mich zum Krüppel gesucht. Letztendlich war es der KW-Sensor der sich langsam verabschiedet hat

 

[Bunni72]

Ich wundere mich nur, dass die Startprobleme, jetzt erst aufgetaucht sind, denn vor den ganzen Neuteilen startete er einwandfrei und dass trotz der Benzinverbrennung im Kat....

- - - Aktualisiert - - -

Ach so, eine Anmerkung noch, vor der Reparatur ging ab Tempo 190 die MKL an und sobald ich den Fuß vom Gas nahm ging sie ab 180 kkm/h wieder aus.
Keine Fehlecodes gespeichert und aktuell auch keine MKL mehr *grübel*

 

[mariogt18]

Sowas geht schleichend mit dem KW-Sensor. Bin fast 2 Jahre damit rumgefahren und irgendwann brauchte der ewig zum anspringen aber wenn er lief war alles gut. MKL hatte ich auch nicht sonst wäre es ja zu einfach gewesen.

 

[Bunni72]

Hab mir gerade online einen KWS bestellt, das Wechseln dürfte ja relativ unproblematisch sein (hoffe ich) denn von unten müsste man ja gut ran kommen.
Ich werde unaufgefordert berichten.

Weitere Ideen werden weiterhin gern angenommen :)

 

[transporter]

Ich will nicht ausschließen das es der Kurbelwellensensor ist .

Nur mal so gefragt : Startdrehzahl vom Anlasser ist wie vorher oder dreht der Motor jetzt langsamer ?
Lahme Batterie , schlechte Masse oder Anlasser der auch bald die Arbeit einstellt wäre auch möglich .

Eins ist merkwürdig ,
Bei der Motronic M1.5 müßte immer Fehlercode 31 kommen bei nur Zündung EIN .
Also per Tech ausgelesen und per Brücke .

 

[mariogt18]

31 ist immer da wenn nur Zündung weil
ja kein Drehzahlsignal aber wenn 19 dazu kommt hat er es. Und sollte beim orgeln des Anlassers 31 immer noch da sein auch Bingo

 

[transporter]

31 ist immer da wenn nur Zündung weil
ja kein Drehzahlsignal aber wenn 19 dazu kommt hat er es. Und sollte beim orgeln des Anlassers 31 immer noch da sein auch Bingo

Genau (beim C20NE )
Geschrieben wurde leider es gibt keine Fehlercode .
Also wurde vergessen zu schreiben das der Fehler da ist bei Zündung ein , sprich weil bekannt ?
Oder wurde der Fehler nicht richtig ausgelesen ?

Wurde zu lange gewartet mit den auslesen !
Oder Auslesegerät /Software ungeeignet !

Okay ist sowieso egal, weil war ja vor der Reparatur das sie mal an war .

 

[mariogt18]

FC 31 wird doch ständig ignoriert wenn nur Zündung an. Sollte man evtl. mal mit Anlasser probieren und wetten es kommt 19

 

[Bunni72]

Hallöchen,
dass Wetter spielt ja hier heute mit, dementsprechend werde ich nachher mal schauen und entsprechend "ausblinken" lassen. Unser FOH hat keinen Fehlercode gefunden, bzw. es war keiner gespeichert. Derzeit gibt es keine MKL, die mir anzeigt, ob fehlerhafte Daten übermittelt werden.
Habe mir schon mein "So wird's gemacht" bereitgelegt, leider findet man weder dort, noch im Netz mal ne richtige Abbildung, wo beim C20NE der Kurbelwellensensor sitzt. Hab schon die Vermutung, dass meine Werkstatt diesen evtl beschädigt hat (ohne es zu merken) da er ja schon ein paar Tage auf dem Buckel hat, als sie den OT überprüft und den Zahnriemen nachgespannt haben.

Ich danke Euch, dass ich an Euren Erfahrungen teilhaben darf *Daumenhoch*

- - - Aktualisiert - - -

Der Motor dreht wie schon vor der Reparatur. Ich hatte eher die Vermutung, dass er entweder zu wenig Sprit oder Luft bekommt. Dass wurde aber alles überprüft..... Klar, wenn ein Sensor zickt, bekommt er falsche Werte, denkt aber die Mengen stimmen....nur dass er halt nicht richtig kommt.....
Ich teste nachher mit Brücke :-)

 

[transporter]

Der sitzt hinter/an der Riemenscheibe .Links , nähe Ölfilter .
Nach den Baujahr hast du wohl den drin
https://www.wagner-autoteile.de/index.php?stoken=DD76A253&lang=0&cl=search&searchparam=90493864

PS : Wenn die MKL noch mal angehen sollte ,kannst du den Fehlercode so selber ausblinken
( Aber sollte vor den 10 Start passieren , sonst ist der Fehler bei deine Steuerung weg )

Es gibt auch eine schöne Seite wo es dann Erklärung zu den Fehlercode gibt .
Kein Link möglich . aber bei google "Vectra und 16V und com " eingeben , dann findet man die schon

 

[Bunni72]

Sodele, heute habe ich es geschafft, mich mal unters Auto zu legen.
Irgendwie muss ich feststellen, dass Kurbelwellensensor wechseln nichts für die Straße ist, da brauch ich ne Bühne.

Hab aber noch eine Frage an Euch, mir viel auf, dass da unten ein Kabel rumbaumelt, welches auf den ersten Blich keine Bedeutung hat. Ist das so richtig ?


So, Fehlerspeicher ausgelesen. nur mit Zündung : 12 - Diagnose und 31 - Induktiver Impulsgeber
dann Motor gestartet: 12 - Diagnose sonst nichts mehr

 

[transporter]

Ich glaube ich habe auch ein Fehler gemacht und sau schlecht beschreiben .
Der Sensor sitzt bei deinen Motor im Motorblock vorne.

https://www.teilehaber.de/itm/motor-c20ne-opel-calibra-src12978738.html

Wo für das Kabel ist ? Normal sind solche Stecker für eine "Glühheizung " .
Was das Kabel da unten macht ?
Keine Ahnung .
Lange her das ich einen C20NE gesehen habe .

 

[Bunni72]

Alter Schwede......ich hab ihn gefunden !

Danke für Deinen Hinweis @transporter :-)

Da is das *******rchen, war jetzt echt verwirrt, da vom Stecker aus das Kabel nach hinten, hinter den Motorblock verschwindet.


Genau, wie Du auf dem Foto gekennzeichnet hast ! Danke schön !!

Allerdings sieht mir die Schraube äußerst suspekt aus.....ich lass das lieber am Dienstag in der Werkstatt wechseln ;-)

 

[transporter]

Müßte eine Schaube für Torx Schlüssel sein . E10 oder E12 ( Ohne Gewähr )
https://www.ebay.de/sch/i.html?_osa...&_nkw=Schlüssel+Torx+Auge++E10+/+E12&_sacat=0

Ja sieht es angriffen aus .

PS : Hast du denn die Zündkerzen noch mal rausgehabt ?
Sind die noch schwarz stimmt noch immer was nicht .

 

[Bunni72]

Sodele,
Wagen ist raus aus der Werkstatt....neuer Kurbelwellensensor, Drosselklappe gereinigt und nach kurzer Standzeit bleiben die Startprobleme erhalten.
Ich könnt *kot***** Der Wassertemperatursensor für das Steuergerät ist auch getauscht.....jetzt bin ich endgültig ratlos.
Ach ja, die Zündkerzen sehen immer noch aus wie neu :-)

Freitag geht's auf die Bahn bis nach Stuttgart, mal schauen ob es was bringt, hege aber keine großen Hoffnungen.

Hat noch einer eine zündende Idee für mich *Please Help*

 

[transporter]

Mal ausprobiert wie er anspringt wenn du erst mal nur auf Zündung gehst , dann wieder aus und dann erst startest .
Als Test ob der Benzindruck zu langsam aufgebaut wird .

Nur als INFO für mich :Zündkerzen Hersteller und TYP ?
Wegfahrsperre war die von Bosch mit Fernbedienung und ist Restlos entfernt worden ?

 

[Bunni72]

Das Spiel mit Zündung an und wieder aus, damit Druck aufgebaut wird, habe ich durch, bringt leider nichts. Auch beim Zünden, das Gaspedal treten bringt nichts. Benzindruck liegt am Motor an, der Druckregler (Original Opel - Bosch - 2,5 Bar) ist auch neu. Benzinpumpe fördert sofort, die hatte ich auch im Verdacht, wurde aber auch erst vor 3 Jahren (25.000km) getauscht. Benzinfilter an der Hinterachse ist vor 4 Jahren (Aufgrund Durchrostung) erneuert worden. Kraftstoffleitungen sind überprüft und I.O.
Zündkerzen hat er die Bosch "Nickel" drinne.

Die Wegfahrsperre war die original Bosch, ist komplett raus und die entsprechenden überbrückten Leitungen habe ich auch auf Sitz/Festigkeit geprüft.
Anlasser Relais wurde letztes Jahr getauscht.
Mir fällt echt langsam nichts mehr ein und selbst meine Werkstatt nimmt mir kein Geld mehr ab, wenn Teile zum Austausch hin bringe, da auch sie wissen wollen, wo der Fehler liegt.

Ach ja, wenn der Motor läuft, dann absolut ruhig, die Leistung bringt er ach, hat keine Aussetzer und bei 204 (via GPS) ist dann Ende, dann dreht er mit 4.800 U/min. Keine MKL, ganz sauberer Lauf, im unteren Drehzahlbereich zieht er auch gut durch.
….nur das Starten...…*heul*

 

[transporter]

Von Bosch in Nickel gibt es jetzt ja schon 3 Version .
Mein C20NE vor 25 Jahre mochte keine Bosch Zündkerzen ,
Fehlerbild war aber etwas anders .
Der hatte nur Startprobleme wenn er warm war .
Da brauchte er immer etwas länger .
Waren wohl noch die WR 8 DC+ ( Wahrscheinlich damals noch ohne C ) .
Anderen Hersteller eingebaut ,war besser .

Zündkerzentyp war aber bestimmt auch vorher schon drin .

Verteilerkappe war ja auch i.O

Benzinfilter wegen Durchrostung gewechselt ! Auch noch nicht gehört .
Wie lange wurde der denn nicht gewechselt .

 

[Bunni72]

Guten morgen, heute mal via Handy, daher keine groß und klein Unterscheidung, es sei denn t9 erkennt selbst.....

Benzinfilter war noch der erste.

Sind in Stuttgart, heut geht's wieder nach Hause.
Startprobleme egal ob warmer oder kalter Motor . Der Benzinverbrauch, gestern voll getankt liegt bei perfekten 8,18 Litern auf 100km, da kann ich nicht meckern. Jetzt hab ich das Gefühl, dass die Batterie bei der rödelei nicht mehr lange mitspielt......