Masseschleife

[Stefan]

Abend zusammen,

ich habe mich im Internet auch schon informiert, dort ist jedoch immer von einer Masseschleife bei eingeschaltetem Motor zu lesen. (Bei mir auch wenn der Motor aus ist... )
Wie oben zu lesen, habe ich ein Masseproblem. Hier sind folgende Zustände zu unterscheiden.

- Endstufe wird nur mit mp3 Player betrieben
---> kein Rauschen, knacken oder ähnliches auch mit laufendem Motor.
Daraus folgt, dass die Verlegung der Cinchkabel zur Endstufe ist fehlerfrei

Endstufe hängt nun am Radio...

- Zündung aus
---> Im Radiobetrieb nur ein sehr sehr leises Rauschen (nimmt man nur wahr wenn man konzentriert hinhört, wäre also kein Problem).
---> Im CD Betrieb Rauschen und alle 3-4 Sekunden ein Knacken.

- Zündung an
---> Beim Anschalten der Zündung gibt das Radio (im CD- und Radiobetrieb) einen hohen Piepton wieder, welcher aber nach ca 10 Sekunden verschwindet.
Das Rauschen und Knacken bleibt jedoch.

- Motor an
---> Sehr lauter Piepton welcher mit zunehmender Motordrehzahl noch lauter wird.
---> Unmöglich Musik zu hören, da der Piepton, das Rauschen und Knacken sehr laut ist.

Hattet ihr dieses Problem auch schon?
Wenn ich + und - vom Radio an die Endstufenanschlüsse lege, sollten doch die Potentialdifferenz und somit die Masseschleife verschwinden, oder?

Brauche dringend Hilfe, da ich mein Auto endlich wieder zusammenbauen und fahren will.

Gruß, Stefan.

 

[DS237]

wäre gut erstmal zu wissen was du für komponenten verbaut hast. wenn es nen billiges radio ist kann es unter umständen an dem liegen .hatte ich auch schon so ein ähnliches problem bei nem bekannten

 

[Stefan]

Oh da haste natürlich recht
Dschuldigung...

Radio: Blaupunkt Valencia MP34
Endstufe: Hifonics ZX 4400
Lautsprecher: Auch von Blaupunkt, sind aber super.

Hab auch schon gemessen: Die Masse der Cinchkabel sind mit der Masse des Radios verbunden. Also da hat sich im Radio nichts gelöst.

 

[DS237]

hast du vieleicht mal nen anderes radio was du probieren kannst dann kannst du das wenigstens ausschliesen

 

[TopGun]

Oh da haste natürlich recht
Dschuldigung...

Radio: Blaupunkt Valencia MP34
Endstufe: Hifonics ZX 4400
Lautsprecher: Auch von Blaupunkt, sind aber super.

Hab auch schon gemessen: Die Masse der Cinchkabel sind mit der Masse des Radios verbunden. Also da hat sich im Radio nichts gelöst.

das kann nicht sein

dieses kabel das an den cinchkabeln mit dran ist ist ein remout kabel

wo hast du das pluskabel bverlegt und wo das cinchkabel

überkreuzen die sich

liegen die an der endstufe nahe zusammen

 

[www.dragon-vectra.de.tf]

Ähhh hast du das Remote am Dauerplus dran ? oder Elek. Antenne ?

mfg.ingo

 

[Stefan]

das kann nicht sein

dieses kabel das an den cinchkabeln mit dran ist ist ein remout kabel

Ähm nicht das Remotekabel! Sondern der Schirm ausen beim Cinchkabelsteckern. (Masse des Cinchkabels eben )

Plus auf der Fahrerseite nach hinten und das Cinchkabel auf der Beifahrerseite.

Im Vectra liegen 2 Remotekabel. Eines ist werksseitig vorgesehen und liegt zusammen mit dem Antennenkabel hinter der rechten Abdeckung im Beifahrerfußraum. Dieses geht zur Heckscheibenantenne.

Das andere Remotekabel kommt aus dem Radio. Hier hab ich ein extriges Kabel an den Remoteanschluss der Endstufe gelegt, da mir das zwischen den Cinchkabeln doch sehr dünne und brüchig erscheint.

*Nachtrag*
Ein 2. Radio hab ich leider nicht rumliegen.

 

[www.dragon-vectra.de.tf]

na den würd ich ma das andere Remote probieren

 

[Stefan]

Die Masseschleife hat doch nix mit Remote zu tun?
So läuft ja alles, nur eben mit Störgeräuschen.

Hab grade noch was ausprobiert:
Radio in Kofferraum gelegt und nur an + 12 V und Masse angeschlossen (an den Anschlüssen der Endstufe). Dann noch ein Cinch frei von anderen Kabeln und somit Störquellen.
Radio und Endstufe an den gleichen 12 V Verteiler und die gleiche Masse.
Und nun immer noch eine Masseschleife...


Nun kann nur noch folgendes helfen...

kleiner tip am rande
zusätlich von karosserie zum - pol ein kabel legen das den gleichen querschnitt wie das verlegte stom kabel hat'(zusatzmasse)
beseitigt massebedingte störgeräusche und schützt vor kabelbränden(denkt dran stom der aus der batterie kommt muss auch wider zurück->kreislauf)

Hab aber leider keine passenden Kabelschuhe zu Hause.

Hoffentlich funktionierts. Ansonsten muss wohl ein neues Radio her...

Gruß, Stefan.

 

[www.dragon-vectra.de.tf]

Ich hatte so nen Prob au ma.... und es lag an Remote.......

 

[derEmde]

Ich hatte so nen Prob au ma.... und es lag an Remote.......

Zum einen würd ich auch auf die Remote-Leitung tippen und wie schaut der Massepunkt der Endstufe aus?! Hast du da nen guten Kontakt oder ist die Stelle vielleicht lackiert, kann manchmal auch schon was bringen. Musste ich auch schon feststellen! Und das hat ganz schön Zeit und Nerven gekostet um das rauszubekommen!

LG und auf das du den Fehler schnell findest!

Dennis

 

[Stefan]

Sollte ich dann das Remote des Radios benutzen oder das werksseitige für die Heckscheibenantenne?
Hab grade geschaut, das werksseitige Remotekabel (rot-weiß) geht ganz normal mit +12V, Masse und co in das Radio.

Der Heckscheibenantennenverstärker sitzt auf 2 Gewindebolzen. An einem hängt die Masse der Endstufe. Kabel dorthin ist ca 70cm lang.
An der Kabellänge kann es aber nicht liegen oder?
Hab auch schon nen anderen Massepunkt mit dem gleichen 70 cm langen Kabel genutzt, was nichts gebraucht hat.

Danke Dennis, das hoffe ich auch.

Gruß, Stefan.

 

[derEmde]

Ich würde das Remote der elektrischen Antenne bevorzugen!

LG Dennis

 

[Stefan]

Hab das Remote der Endstufe jetzt mit der Heckscheibenantenne zusammengehängt. Das Brummen, Pfeifen und co wurd etwas leiser.

Nun hab ich mir gedacht ziehst mal vom Radio die weiteren Massen ab, die eben zur Masseschleife führen können, wie die der Antenne oder der Cinchbuchsen.
Und was passiert? Das Rauschen und co nimmt zu!

Ich werd nun morgen noch ein paar Kabel besorgen und dann ein dickes Kabel vom Radio an die Karosse legen.

Zudem hab ich heute noch die Batterie mit der Karosse verbunden.

Sollte ich die Masse der Endstufe an den Massepunkt des Heckscheibenantennenverstärkers hängen (hab heut gemessen... sind nur 50 cm Kabellänge) oder an einen eigenen Massepunkt?

Gruß, Stefan.

 

[iCE-tEA]

nimm dir nen eigenen neuen massepunkt direkt in der nähe....

 

[vb22dti]

Hi,

ist dieses Remote für den Heckscheibenverstärker Standardmäßig verbaut worden? Habe bei mir auch ne Anlage eingebaut (Zweiradios, Verstärker und so weiter...) und habe von nem aktiven Hi-LOW Konverter das Remote genommen. Allerdings bleiben die Endstufen dann noch ca. 2 bis 3 Minuten nach Schlüsselziehen aktiv und schalten sich dann erst ab. Ein Pfeifen (Lima) habe ich nur beim Anlassen. Sonst eigentlich nicht. Würde aber trotzdem gern das Remote vom Radio nehmen. Aber als ich mir einen Adapter gebaut habe für das Zweite Radio, habe ich keine Remotekabel gesehen? Woher kommt das und es liegt definitiv beim Steuergerät im Beifahrerfußraum?

@iCE-tEA
Nen Maßepunkt in der Nähe? Ich habe meine Endstufen hinten bei den Rückleuchten mit der Maße verbunden (ca. 2m pro Endstufe) (fahre nen Caravan). Eigentlich wollte ich ja an die Rückbank gehen, aber da das fand ich dann doch nicht so gut... Wollte den Lack nicht auf abschleifen...

 

[iCE-tEA]

naja bei mir sinds auch ca 1m massekabel... das geht schon^^! ich meine halt einfach was nehmen was sich anbietet und nicht 5 m weit weg ist vom amp...z.b. hinten vom gurtschloss die schraube oder wie bei mir von der domstrebe ne schraube...

 

[Stefan]

Hi,

ist dieses Remote für den Heckscheibenverstärker Standardmäßig verbaut worden? Woher kommt das und es liegt definitiv beim Steuergerät im Beifahrerfußraum?

Mahlzeit,
ja das Remotekabel (rot-weiß) hängt an dem Antennenkabel (grau). Beide liegen beim Steuergerät im Beifahrerfußraum.

Gruß, Stefan.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
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Ich hab jetz das Radio noch zusätzlich an die Masse gehängt (2 mm² Kabel) und ein Massekabel von der Batterie an die Karosse (genauso dick wie das Kabel für die Stromversorgung der Endstufe). Zudem hab ich hinten für die Endstufe einen eigenen Massepunkt gebohrt (Endstufe an Massepunkt ca 30 cm langes Kabel).

Und...

Es hat funktioniert!
Ein ganz leises pfeifen ist zwar noch da, aber sobald die Musik auf Lautstärke 1 steht nimmt man es nicht mehr war.

Danke an alle die mir bei der Lösung des Problems geholfen haben!
Ihr seid klasse...

Wer noch nen Tipp hat, wie ich das nun ganz leise Pfeifen wegbekomme, dann her damit!

Gruß, Stefan

 

[Godmode36]

Mahlzeit,

Dinge die bei mir auch geholfen haben das pfeifen weg zu bekommen:

- Massekabel von Endstufe an Massepunkt Karosse nicht länger wie 1m
- Chinch und Pluspol auf getrennter Seite im Fahrzeug verlegen
- möglichst alle kabel hinten (Plus, Minus, Chinch) so getrennt voneinander verlegen das die sich nicht berühren.

Bei nem Kumpel von mir hats schon geholfen nur das Chinchkabel bissle zu verrücken im Kofferraum und das Pfeifen war weg.

Viel Erfolg noch beim beheben des letzten pfeifens...

Gruß Paul


Achso ein ordentlich abgeschirmtes Chinchkabel kann auch viel bringen...

 

[Stefan]

Hey,
am Cinchkabel liegt es nicht, da wenn ich nen MP3 spieler dran hänge kein Pfeifen, brummen oder ähnliches zu hören ist.
Das Massekabel hat auch nur 30 cm länge.

Komisch ist auch das bei Ausgeschalteter Zündung nur im CD-Betrieb rauscht, pfeift usw. Ich denke es wird an dem doch recht "billigen" Blaupunktradio liegen.
(Valencia MP 34)

Aber was solls, das Pfeifen ist nun zu 95% leiser geworden und ich bin zufrieden damit... Nochmals Danke euch allen!

Gruß, Stefan.